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胡平:自由主义与虚伪
一愚 发表于 2007-05-17 17:18:11
自由主义与虚伪
胡平
一、笼统地反虚伪,常常引出比虚伪更坏的结果
自由主义的敌人通常并不直接反对自由,相反,他们常常作出比自由主
长期以来,共 产党一直向我们灌输,说资本主义的自由民主是虚伪的。好
虚伪也许不好,不虚伪就一定好么?有些不虚伪不是比虚伪还坏得多吗
拉罗什福科尝曰:“伪善是邪恶向德性所表示的一种敬意。
因为伪善者不敢公然否定德性,不敢公然表现邪恶,所以
二、在专制社会里,连虚伪都是虚伪的
如果说在自由民主的社会里存在着虚伪,那么专制社会呢?
毫无疑问,专制社会里也存在着大量的虚伪。专制者口口声声说自己的
这是虚伪,但它不只是虚伪,因而它不一定是虚伪,它常常连虚伪都算
在专制下,连虚伪都是虚伪的。这话有两层意思。其一
专制者的虚伪正是失去了虚伪意义的虚伪。专制者假冒为善
我们说专制下的虚伪不是虚伪,专制下的虚伪都是虚伪的
我早就讲过,“专制统治的特征是暗示:它公开说的并不是要人们当真
举个例,我们说卖假古董者是骗人的,那是说他希望别人把假古董当成
如前所说,如果一个社会存在伪善或虚伪,那可能不是坏事
民主社会存在着虚伪,那正好证明民主的真实,民主的实在
这就使人想起王朔的一段趣谈。在回敬别人关于痞子文学的批评时
王朔战法之所以能产生一定效果,关键在于,一般人常常不假思索地认
这实在是大错特错。正确的逻辑是:假如大家都是小人
三、好制度使恶人伪善,坏制度使善人伪恶
常听一些在美国的中国人抱怨,他们说美国并不象它标榜的那么种族平
> 这种抱怨当然是有根据的,但可惜把事情的逻辑顺序给说反了
如果你要说这是虚伪,这种虚伪岂不是很好吗?要是这么多怀有种族偏
我这样讲,并不只是要把“屡战屡败”换成“屡败屡战”。问题在于
如果你考虑到怀有种族偏见的人是那么多,真正不带种族偏见的人是那
既然一般人的种族偏见是如此根深蒂固,顽劣难除,种族平等的思想又
四、从礼貌看虚伪的必要和理由
“人之性恶,其善者伪也”这句话当然有问题,如果善全是装出来的
在政治中,某些掩盖、装饰是不可少的,恰如在日常交往中礼貌是不可
在台湾的一次选举中,某候选人攻击另一位政治人物“长得象猪一样
难道这位候选人小时候就没听大人教过不要拿别人外貌来取笑吗
在中文里,“文明”一词有两种含义,一是指文化,如“中国文明”
五、以虚伪的否定形式出现的虚伪等于加倍的虚伪
在生活中,我们都讨厌搬弄是非的人。搬弄是非之可鄙
昆德拉写道:“古老的革命的乌托邦,法西斯的或共产主义的
昆德拉继续写道:“在《生命中不能承受之轻》中我讲到了这些
苏俄异议人士、逻辑学家、社会学家兼小说家亚力山大·季诺维耶夫
六、姿态的价值就在于它是姿态
在1992年总统大选中,布什败给了克林顿。投票结果公布后
如果你问,布什向克林顿祝贺是发自真心吗?比方说
虚伪不一定全是坏的,真实不一定全是好的。骄傲和谦虚就是一组明显
谦虚为什么受到称赞?恰恰是因为人们都知道那是一种掩饰
谦虚本来就是指一种表现,一种姿态,正如风度。当败选的布什向胜选
勇气、从容常常都是装出来给别人看的。勇敢不一定是不害怕
不错,常识也告诉我们,“过分的谦虚就是骄傲”。过分的谦虚
谦虚是要本钱的,你没有任何比别人高明之处却又要作出谦虚的姿态
还有附庸风雅,既然附庸风雅意味着不风雅者装做风雅
七、没有公开就没有公正
现代政治有两种基本形式,一是开会,一是投票。开会和投票又分别有
一般说来,民主意味着公开、开放,专制意味着秘密、封闭
自由主义思想家密尔坚决主张公开投票即投明票,不但议员该投明票
不过,密尔主张投明票还有一层考虑,基于这层考虑
密尔指出:“存在这样的情况——这种情况可能变得更为常见—
密尔并没有把公开投票的优越性绝对化,他承认在某些情况下秘密投票
开会的道理和投票的道理相似,一般来说,也是公开比秘密好。那么
以上一番分析,都是基于人有两面性这层考虑。自由主义力图发掘人的
八、道德的绝对主义与道德的虚无主义
豪(Edgar Watson Howe)发现:“很多坏事,若放在光天花日、众目睽睽之下 >
认真观察可以发现,政治话语总是含有道德的成分,凡是要在大庭广众
再讲民主政治,民主政治不可能避免虚伪,因为民主政治是说服的政治
有一种观点,把民主政治视为各个不同的利益集团之间为谋求自身利益
国人对政治的看法常常流于极端,要么流于道德的绝对主义
九、伪善到底,即非伪善
伯林最爱引用的一句话是,弯木不可得直材。由于人性本身的不完美
当美国的开国元勋颁布宪法,确认人人享有天赋人权时
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最新评论 浏览全部的12条评论 »
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2007-05-18 22:09:20
为什么我是玩转IT呢?我不懂IT...
你玩得可转啦,你会编程,会合理添加自己想要的模块,你不是谁是啊?

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2007-05-28 17:22:00
完全不同意这个逸的看法。这篇文章当然是在政治语境下讨论问题,这一点再明白不过了。本文的用意在结尾处已经说得很清楚“记住这一点,可以使我们对民主社会里的虚伪现象有一种更平实的看法。”

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2007-05-28 17:53:02
另外,指责别人油腔滑调,政客思维--基本上就是傻逼牢骚话。打个比方,我如果没写上一条评论,上来就说你的评论就是傻逼言论,傻逼姿态,傻逼思维--那么我写的这个就会是一个标准的傻逼牢骚话评论。你要真较真,评论的时候就专业一点。人家好歹作了思考,写了挺长一篇文字呢不是么。
当然,必须承认傻逼牢骚话是评论的一种常见形式,同时,发出这样没有沟通价值的纯牢骚也是评论者的权利。最后,指出你的评论是百分百不掺假的傻逼牢骚话也正是由于在下充分利用了这种权利。胡缠老兄,我绝倒。

胡平文章我很喜欢,我不知道是不是有两个胡平,在书市能够买到胡平的书,但不是谈这些的,这些都是在网络上看到。
这篇文章一上来有些老生常谈,没有他其他一些文章给我的震撼,这篇文章到后来很出色,尤其就是他给出的他撰文的用意。我最近怀疑自己为什么会把这些还没有实现的精神和力量给先听腻了,有个人能够一直老生常谈,也很不易啊。
胡缠一直卯足劲,俺很钦佩, -
2007-05-29 17:18:09
回一愚的话
应该是两个胡平。你说的那个安全的胡平似乎在大陆。
不知道这文章什么时候作的,前面的引子确实不算精彩,感觉是边写边慢慢理清思路的,到了中间就已经比较清晰了。
能一直老生常谈,包括你说我能“一直卯着劲”主要是因为现实还一直让人无法麻木吧,它总是提醒你刺激你。出于心理健康的目的,总要作出回应的。
其实这些并不高级,都是普通常识,但是一来在我们这里很多常识都被屏蔽掉二来还有专门的国家公务员拿着你纳的税兢兢业业,很负责任的给你洗脑(他们干的倒不是老生常谈,是很有创造力的活计,因为形势千变万化,越来越疲于应付了)。
不得不说,这些洗脑还是相当有效的,要不然也不会有逸同学这样一点也不飘逸的愤怒了。呵呵。我有次和一朋友聊天,他说他们大学里的同学对自由、民主都没啥兴趣,觉得现在这样挺好,我听了觉得难以置信,他们可是新一代哪,思想居然那么落后陈旧封闭,大概现在GCD的教育实在很出色。
呜呼哀哉。
你说得很对。我的概念里一直以为这是你知我知,心同此理的,那位朋友的说法还当是夸张了,其实还真不能懈怠,这也是为自己。
逸同学我觉得以前不这样,呵呵,当时的留言我也吓了一跳,后来我想的是,他对自由这类价值应该没有意见,而是对胡平这篇文章的叙述方式有意见,他可能觉得虚伪也是可恶的,就怒从心生吧。 -
2007-05-30 13:48:37 匿名 220.184.*.*
也许是我过于理想化了,首先我认为政治家的伪善是出于政治目的,而不是所谓的“是邪恶向美德的致敬”,它是以最终目的为方向的,在过程中更是有利益权衡的。我一直以为所谓的同情,是指人同此心,心同此理。比如美国废除黑奴制度,我以为那是因为在当时,有为数较多的人已经意识到黑人所受的不公平待遇,这首先也是因为他们是把黑奴当做一个人来看的。而这篇文章却在有意无意的暗示,其实这中间伪善者多过真心实意者,文中明确提到了是“优秀的少数居然能成功地说服多数”,这就给人一种错觉,仿佛美国人其实骨子里都是种族歧视的。可是试想一下,在一个相对民主的政治环境里,少数人的意见怎么可能压倒多数,其实作者说的是在政治体系中,大部分人是不得已的伪善,那里因为他们看到了多数民众的意向所采取的伪善的姿态,但是在文中我们能这么清晰的分辩吗?作者就这样在多处细节里玩弄着这种伎俩。
作者的基本观点我也是认同的,关于自由民主和集权专政,目前我们没办法去评论谁更好些,都是政治家的手段和社会自我完善的工具,运用得好则可以使社会各方面关系得到更高程度上的平衡。只是这篇文章本来不需要这么长的篇幅,比如最明显的是第六点:姿态的价值就在于它是姿态,这一大段其实没有存在的必要,它在这里唯一的作用只是混淆政治与生活的概念。如果真的对政治有兴趣,就很容易敏感到这是一种有目的的诱导,但是对于普通民众,往往在不自觉中就被牵引着走了,这不正是典型的政治手段吗?因为以上种种,所以我说作者油嘴滑舌,且是政客作风。但是细想想,有哪一篇公开的政治论文,是仅仅为了写给政治人物看的?若是以为那些写字的手都是出自纯粹的文人,未免太天真了。所以我后来自省,觉得是我自身的问题多过作者的。
与作者的大胆假设不同,我由于清楚意识到自己眼界的局限性,知道人总是根据自己的思维模式去推想别人,所以除了一时冲动语言过激后也试着反思一下,我平常也不太敢妄自猜测别人的豪爽其实是因为个人修养不够,我只能想也许的确是我太装了,既便是个网络上的虚名,也做作的不肯豪吐一两句脏话。其实我很高兴胡缠同学跟我的观点基本是一致的,我们都是认可本文的总体概念,但不认可其中的部分言论。很显然,关于作者文中提到的“真风雅比假风雅好,但假风雅总比庸俗得理直气壮、对风雅连点敬意都没有要好。”这句话是绝不赞同的,多巧啊,我也极反感作者的这第六点内容的。“关于自由民主和集权专政,目前我们没办法去评论谁更好些”,对于个人的福祉,你喜欢哪一个呢?在某些国家,的确是靠专政搞上去了,但后来他们都选择了民主。
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2007-05-31 12:49:55 匿名 60.186.*.*
一愚,我说目前没办法评论,是因为我看到,不论是西方的民主政权还是中国的集权专政,都在不断地进行自我调整,事实上如果我们目前把这两种政权去跟最初倡导它们时所提出来的思路作比较,就会发现它们都不能算是纯粹意义上的民主政权和集权专政。毕竟每一国有每一国的具体情况,世界发展又是如此的日新月异,为了跟上时代的脚步,适应各种变化,一个国家的政治制度究竟会如何发展,最终会走到哪一步,我们确实没有这个能力去预测。
关于个人的福祉,你问得比较简单,我不敢肯定是不是完全明白你的意思,因为在我的认识里,觉得很难把这两件事去划等号,个人的幸福感取决于很多因素,而自由民主这个话题,我以为更多的是关乎个人信仰。呵呵,我觉得这类问题都挺难讨论的,民主还有暴君上台问题,还有正义、不义等问题,我都糊涂了,但我想在我们这个地方,大家抱有自由、民主的信念还是不错滴。因为没有,所以饥渴啊,

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2007-06-03 15:11:20
“笼统地”用的一点都不高明,社会的行进总要依托于虚伪的本质。而“虚伪”也根本不全面贴切,倘若以个体为存在形式,完全没必要虚伪,但既然以社会为生存依据,就得大批量牺牲个体的某些真实。政治制度也只能根据社会潮流的变动,对虚伪和个人真实做出适当的裁决,博弈出更有利于社会发展的制度来。我以为“虚伪”应该更多地用以形容个体或者小群体。我还以为政治制度绝对不会非难更大的群体,用来剥夺大片的真实。倘若政治制度的不到完好的发展,那权在于统治的慵懒和无能。

非常棒。 -
2007-06-05 03:58:43 匿名 63.251.*.*
胡平这篇文章写得比我预想的要好一些。不过一愚贴上来的时候,我看到是他的文章,又很长,字很小,就没了兴趣。今天才看了一遍。我只知道一个胡平,国内的我并不知道。这位胡平现在是海外民运的重要人物,是80年代初和中期国内的风云人物,应该算是体制外推动民主化的领军人物,也是那个时代北大的几个学生领袖之一,特别是他和王军涛独立竞选海淀区人民代表的时候。王军涛曾经写过一篇北大风云旧友录,写到胡平、张炜、李克强几个人从相似的起点出发,走出现今截然不同的人生轨迹,让人心生感慨。
这篇文章不是过去常见到政论文章,倒是有几分昆德拉的意思。我不知道他为什么突然写这样风格的文章,而且那么长。 楼上逸的长篇评论我比较支持。胡平的一些批评的话当然没有错,不过要骂国内的状况,还不如直接骂呢,干吗要骂的这么复杂?这里面有几个问题:
第一,关于民主制度的虚伪。这必须要分清楚学术的批评和政治的操作。如果我们从学术意义上看这个争论,现在胡平的逻辑其实有点像两个人吵架:你还骂我?你不撒泡尿照照你自己,你还不如我呢! 那一边却是不如这一边,但是你这一边说这话,也没什么水平。如果胡平是在政治意义上讲这个话,那我没什么可说的。政治就没办法了。
第二,胡平有这么一个假设:人性里都有比较恶的成分,这个永远不会改变。幸亏有了民主制度,人不得不掩饰自己的恶,所以这种伪善也是好的。他的这个说法,好像民主这种好制度是天赐,是上帝扔到上帝选民头上的。中国人如果把这个好制度套到脑袋上,像套件西服一样,也就表现得文明了,伪善了,好了。这个我是不大能接受呢。自由主义也好,民主制度也好,都是现代性在政治领域的产物。我还是那个观点,先是一些观念变了,然后才会导致制度的变化。正如逸说的,因为多数人觉得白人黑人都是人,所以不应该保持奴隶制;多数人觉得我也是人,贵族也是人,国王也是人,所以大家应该一人一票决定国家事务。独立的、平等的人的概念的产生,是一个很关键的时候,也就是大家说的启蒙的观念。其实我们去看美国早期那些“贤哲”,他们当然都有很高尚的情怀,对自己的黑奴也很好,但是他们仍然要保留奴隶制。杰斐逊就说,黑人是需要白人通过奴隶制来管理起来的,黑人不像白人那样有健全的人格(大意)。也就是说,杰斐逊说,黑人不是人,所以不能自由。但是这并不意味着他就虐待黑人。这个其实跟人性没什么太大的关系。认可马王兄的观点。
胡平先生也是变着法儿证实民主制度的可贵,可惜我也不知道该文的写作日期,大概是他一阶段的思考结晶吧,对这类文章,就和那篇易先生的文章一样,除了喜爱,还是喜爱,我所能做的就是除了转载还是转载,希望在互联网到处都有,是一种呼吁,一种潜移默化的力量。
自从过年后到现在,我好像一直没有恢复过来,看书写字都很少,也觉得很难说什么道道,因为一提到问题都会从那些**性出发,或者归结为**性,如此一来,这些**性也就似是而非了,但又不能说是不对,我现在也不太写影评,发觉写来写去就这么些话,每一篇都可以说人性,想想自己以前写的,都觉得很可笑,我渴望自己能有个缜密的思维体系,有自己的一套系统,哈。马王兄的“观念”提法很正确,也不妨碍理解很多现象,那么对一出事件,一个制度的建设到底该如何思考下去呢,能不能抛开那些**性不谈呢,能不能各各都有一套合理的推理逻辑呢?我当时看到胡平此文,也觉得怪怪,但是别出机杼,也挺可贵的。
谢谢马王兄的宝贵留言,受教了。
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2007-06-06 23:38:01 匿名 221.221.*.*
看各位的评论与回复可远比看文章本身精彩得多。从这个角度来说,胡平同学的文章也应该打一个高分。
总体上我还是很喜欢这篇文字,但不排除不能同意作者的每一个观点。譬如文章认为一个人在制度下被迫伪善惯了,也许就逐渐“真善”了。原谅我的悲观,我也是一个人性本恶论者。我认为一个好人在一个丑恶的环境中呆久了就会对丑恶麻木,甚至不自觉地参与其中。例证就是来中国超过半年以上的美国人也开始闯红灯和买盗版DVD了。还有参加南京大屠杀的日本军人和参加越战的美国青年。反过来的情况并不乐观,如果一个人伪善惯了,甚至他尝到了伪善的好处时,它并不会“真善”,只要时机成熟,暴露真面目获得的利益大于伪善的利益时,他就会毫不犹豫地放弃伪装——毕竟伪装是比较辛苦的。例证就是岳不群。
春节晚会上陈佩斯扮演的一个刑满释放的小偷,穿上警服做了几件好事之后俨然真的把自己当警察了。为什么这个小品受到大伙普遍的欢迎呢?因为大家觉得这是一个喜剧,谁也没把它当真。
说得太好了。还把岳不群拎出来啊,笑死我了。 -
2007-06-07 00:03:44 匿名 221.221.*.*
还有几句。
人性恶其实是一件好事,要么在这种恶-恶的博弈当中达到一种纳什均衡,要么会产生一种制约机制来平衡。但如果人性善将会很麻烦,他不能达到一种平衡,因而将是十分不稳定的一种状态,任何细小的扰动都会打破这种状态。
我是一个“制度狂”。制度的假想前提就是每个人但凡有机会就要做恶。那么制度丝毫不怕人们的“坏”,“坏”将催生优秀的制度,“更坏”将使制度不断完善。制度是人们“恶”互相制约的结果,也就达到胡平同学说的“伪善”状态。这种稳定状态将使得人们不能任意行使自己的“恶”,大家都在一定程度上行善才是利益最大化的最优方案。在这一点上我想我和胡同学是一致的。
但我上一篇留言与胡同学的分歧在于——胡同学觉得不变的制度将促使人的本性发生变化。而我认为不变是人的本性,变的是制度。从辩证的角度看,人对制度的挑战和制度的升级是轮番上升的。中国没有完美的法制就是儒家倡导个人的道德标准是“君子”,私德完美了,当然公德就水到渠成了。殊不料,既然私德完美了,还要什么公共秩序?在这种前提下当然不会有什么优良的制度诞生和发展。结果是,修成“君子”的寥寥无几,而大家的公德全都沦丧了。

太棒啦,太棒啦。我就做不到表述的那么明白清楚。太厉害啦。

